‘Bernabé Pérez con mi voto para contralor no cuenta’

PANAMÁ

El diputado del 8-6, Leandro Ávila, habla de su frustrada candidatura a contralor, se refiere a su partido, el PRD, a Benicio Robinson y al rol que ha jugado la Asamblea en este periodo de sesiones. Aunque acusa, no se le va la lengua y termina por moderarse durante sus descargos.

¿CÓMO SE SIENTE EN LA ASAMBLEA?

Bien. Contento de que el pueblo panameño, en especial el de San Miguelito, que me haya reelecto por tercera ocasión, me llena de satisfacción y confianza.

¿SE SENTIRÍA MEJOR EN LA CONTRALORÍA?

Son etapas en la vida. Esa es una batalla perdida en este momento, pero no se ha perdido la guerra. El que vaya a la Contraloría tiene una tarea fundamental que es rescatar la institución, para que sea una de las primerísimas instituciones del país, con mucho prestigio. Algo que, hoy en día, se ha perdido. Esa es la tarea principal: rescatar la imagen de esa institución, y, entonces, hacer la labor de fiscalización de forma que en ningún momento pareciera que está obstaculizando al gobierno.

¿SI PERDIÓ LA BATALLA, CUÁL ES SU ROL EN ESTA ‘GUERRA?

Seguir haciendo lo que uno sabe dentro de la Asamblea: Ser propositivo pensando en el país, y seguir ganando en la opinión pública, siempre desde el punto de vista de hacer las cosas bien.

¿EN QUÉ BANDO ESTÁ USTED: LOS QUE VOTARÁN POR FEDERICO HUMBERT O POR BERNABÉ PÉREZ?

Le he dicho al país que es imposible que vote por Bernabé Pérez. Tengo mi propia visión de lo que sucedió en el partido y, si las cosas se hicieran bien dentro del partido, con gusto daría mi voto; pero no se hicieron de manera correcta.

¿DE QUÉ FORMA SE HICIERON, ENTONCES?

Hubo mucho maniqueísmo, mucha manipulación. Se indujo a un voto, que no se ganó en base al convencimiento.

¿UN VOTO COMPRADO?

Ya yo dije lo que había que decirle al país.

¿CÓMO UN CONTRALOR QUE LLEGA POR ‘MALETINAZOS’ COMO USTED DIJO, PODRÁ FISCALIZAR AL PAÍS?

No sé. Tendría que hacer su intento. Tendrá que ver cómo enfrenta la situación del país, si llega.

¿CUÁNTO SE REPARTIÓ?

No puedo dar cifras. Hay que comprender que estas cosas no se hacen de frente a quien se quiere afectar. Se hacen de otra manera, clandestina. Es un hecho que se denunció en su momento y prefiero pasar la página porque la gente lo quiere malinterpretar.

¿CÓMO?

Han querido decir que soy un mal perdedor. No. Yo sé ganar y sé perder. Si se pierde sobre la base de lo justo, no hay problema. El tema es cuando no se actúa con justicia ni con imparcialidad.

¿CÓMO DEJA ESTO AL PRD?

El Partido Revolucionario Democrático es un partido controlado por hombres. Algunos con deseo de hacer las cosas bien, y otros con deseo de manipular. El tema es que la manipulación, más temprano que tarde, va a dar al traste con estos intereses individuales.

¿NO LE DA MIEDO QUE EL PRD SEA EL QUE SE VAYA AL TRASTE?

La gente está pendiente de quienes son los culpables de que eso se dé.

¿QUIÉNES SON?

La gente se dará cuenta cuando el tiempo transcurra.

¿SI HAY QUE SEÑALAR A ALGUIEN, A QUIÉN PODRÍA SEÑALAR?

No, no voy a señalar. Ahora mismo hay una dirección mixta. Dentro de ese Comité Ejecutivo Nacional (CEN) hay gente que quiere hacer las cosas bien, y hay otros que están pensando en sus intereses. En cualquier parte se descubre.

DICEN QUE DE LOS 10 MIEMBROS DEL CEN, NUEVE RESPONDEN A UNA MISMA LÍNEA

Lo lamentable es cuando alguien se quiere ubicar en una línea. Si quiere hacer las cosas bien por el país o un partido, no pertenece a ninguna línea. Uno tiene que plantearse el tema y hacer lo que es conveniente para el país o el partido. Cuando uno se ubica en una línea, significa que su capacidad de pensamiento quedó reducida a lo que quieren las personas de esa línea. No creo que nadie quiera reducir su capacidad de análisis y pensamiento.

USTED ES EL JEFE DE BANCADA, ¿CÓMO SE SIENTE SER EL JEFE DE BENICIO ROBINSON, PRESIDENTE DEL PRD?

No puedo ser su jefe, porque Benicio es el presidente del partido.

...PERO TAMBIÉN ES DIPUTADO...

Lo más que hace un jefe de bancada es coordinar, dar información a los diputados para que las decisiones se tomen en conjunto, luego de un debate. El jefe de bancada no impone criterios, consulta.

¿Y ÉL SE DEJA COORDINAR?

Como presidente del partido también delibera otras reuniones y habla sobre los puntos de vista del partido en un determinado tema. No diría que es un tema de si se deja o no se deja. A nivel de diputados, nadie se va a dejar. Lo importante es que podamos coordinar y manejar información.

¿QUÉ PASÓ CON EL LLAMADO A GIOCONDA TORRES?

Se hizo mucha bulla y al final la funcionaria sigue en su cargo. A la Asamblea no le compete juzgarla y, durante el quinquenio pasado no se cumplió con su función para que todo se pudiera corregir a tiempo.

¿NO INFLUYÓ QUE TODOS LOS DIPUTADOS RECIBIERON DINERO DEL PROGRAMA DE AYUDA NACIONAL (PAN)?

Hay una distorsión con el tema de los dineros del PAN. Llevo tres periodos en la Asamblea, y todos los gobiernos han dado partidas para manejo de los diputados. Antes de estar aquí, existían partidas circuitales oficializadas. Siempre, diputados de gobierno y oposición, han manejado las partidas. Siempre he visto que no hay reglamentación. A falta de reglamentación es, quizás, [ es la razón por la que] se dan estos escándalos. La gente es la que se ve afectada. Hoy por hoy, todas las comunidades están abandonadas, no hay para reparar los cuadros o para patrocinar las ligas. Hoy la gente pide y no hay cómo atenderlos.

¿CÓMO SE PUEDE PEDIR RESPETO Y GOBERNABILIDAD POR PARTE DE OTROS PARTIDOS CUANDO USTEDES ESTÁN TAN REVUELTOS?

Creo que no hay tal revoltura. Hay un estilo de liderazgo nuevo donde se ejerce mucha presión para lograr los objetivos. Esto pronto va a colapsar.

¿Y ESO ES LIDERAZGO?

Hay quienes entienden que esto es ser líder, que presionando, doblegando, mintiendo, engañando, es un tipo de liderazgo. Esa clase de liderazgo tiene piernas de barro y se cae más temprano que tarde.

HASTA AHORA NO HA DICHO NOMBRE, ¿QUIÉN ES EL LÍDER DEL PRD?

Benicio Robinson es el líder que controlatodas las instancias dentro del PRD, excepto el coordinador de la bancada. Esos liderazgos no serían malos si se hacen sobre la base de la consulta, la confiabilidad, la transparencia, la igualdad de trato; pero cuando quieres matraquear, imponer, engañar, repito, son liderazgos con piernas de barro.

¿BENICIO ROBINSON ESTÁ VINCULADO CON RICARDO MARTINELLI?

No lo sé.

¿POR QUÉ TODO EL MUNDO LO DICE?

Quizás es la percepción, pero el que puede responder es él mismo. Debo ser honesto: Todo diputado siempre quiere reunirse con el presidente de la República. En el pasado siempre se han dado reuniones que para mí fueron transparentes porque fueron claras y honestas. No sé si se ha continuado con esto.

¿AL PRD LO VA A AHOGAR LA CHEQUERA O YA LO AHOGÓ?

Estamos siendo víctimas de esa situación que hay que hacer. Es parte del análisis que se debe hacer y no han querido.

SE ACABÓ EL PERIODO REGULAR DE SESIONES, ¿CUÁNTAS COSAS QUEDARON PENDIENTES?

Este primer periodo fue muy interesante. Por primera vez en 11 años se ve a la Asamblea actuar en sus tres frentes legales: Legislar, fiscalizar y judicial. En este corto periodo se han visto estas tres facetas juntas. De las cosas pendientes (elecciones del contralor y procuradores, presupuesto), este último es el que menos problemas genera porque el Ejecutivo puede funcionar con el mismo presupuesto del año anterior. Hay un debate de si es intromisión del presidente en la Asamblea si llama a sesiones extraordinarias para elegir a contralor. En mi opinión no lo viola, debe citar a la Asamblea para que cumpla con su rol, lo que no ha podido hacerse porque no nos hemos puesto de acuerdo.

¿HA FALTADO MATRAQUEO?

Matraqueo ha habido bastante.

¿ES QUE NO LES HAN LLEGADO AL PRECIO?

Hay decisiones que tomar. Por ejemplo, al principio se planteó que la Asamblea quería ser completamente autónoma; pero luego eso cambio y dijeron que no se quería pelear contra el presidente. El Ejecutivo tiene mucho poder sobre el Legislativo.

¿MUCHO DINERO?

Hablo de poder. Al final del camino, nadie quiere enfrentar a un presidente. Esto quizás cambia con las reformas a la Constitución y se le permita verdadera independencia a la Asamblea.

¿Y CUÁNDO VIENE LA CONSTITUYENTE?

En el PRD consideramos que debía venir en el primer año. Si el presidente no hace el esfuerzo para que, en su primer año de mandato, los panameños, a través de una gran concertación, nos aboquemos a esta constituyente; sentimos que para el segundo o tercer año de gobierno esta constituyente no se va a dar. Ahora que todavía tiene músculo, el gobierno debe actuar. Pero, ojo, que sea una constituyente que permita la separación de los poderes. La cosa fundamental para que las cosas no caminen en el país es la falta de independencia.

¿NO HA SIDO UN PERIODO DE EXCESIVO ESPECTÁCULO?

Lo hubo. Por ejemplo el caso de la contralora, Gioconda Torres.

¿Y EN EL DE MONCADA LUNA?

En ese caso, tengo entendido, la Asamblea está actuando bajo los tiempos que rige la ley. Independientemente, aunque hubo casos que se han prestado para mucho espectáculo, no se puede negar que en la Asamblea Nacional estamos viviendo nuevas cosas.

FALTA PROCURADORES, CONTRALORES Y PRESUPUESTO. ¿NO SE HUBIERAN DEBATIDO ESOS TEMAS SI NO SE HUBIESE ESTADO HABLANDO DE LA LEY DEL SANCOCHO O DE LA CUTARRA?

Hay muchos diputados jóvenes, con deseo de sobresalir...

... ¿A COSTA DEL RIDÍCULO?

No puedo hablar de esa manera. Están haciendo un esfuerzo. Estos temas no se han debatido, porque la Asamblea no se ha distraído. Se han aprobado más de 26 leyes, en la comisión de Credenciales (a la que pertenezco) se han ratificado a 80 funcionarios que puedan hacer su trabajo. Para mí, en este primer periodo se ha cumplido con las expectativas. Nos faltó, solamente el tema del contralor y el país no se va a caer por eso. La Contraloría es como un reloj suizo: Esté el contralor o no, los funcionarios saben hacer su trabajo. Sin embargo, sí se necesita un gerente, que se puede escoger en sesiones extraordinarias o, inclusive, el mismo 2 de enero de 2015. No hay inconveniente.

SEGÚN LA GOBERNABILIDAD EL PRÓXIMO AÑO AL PRD LE TOCA PRESIDIR LA ASAMBLEA, ¿VE A BENICIO ROBINSON COMO EL PRESIDENTE DEL LEGISLATIVO?

Todo puede pasar.

¿CUANDO VENGA LA ESCOGENCIA DEL PRESIDENTE DE LA ASAMBLEA POR PARTE DEL PRD, ESTO SE VA A PONER PEOR?

De mi parte no; porque no pienso aspirar a nada. Allá el que tenga interés en ocupar ese puesto. Yo estaré en el medio, observando.

¿Y LA GENTE QUERRÁ QUE SE QUEDE EN EL MEDIO?

No me pienso meter, después del golpe recibido, planificado a propósito, no pienso meterme en ese tema.